www.naszabryka.fora.pl

Gość

Nie milkną echa głośnej i kontrowersyjnej wypowiedzi Lecha Wałęsy na temat homoseksualistów i ich miejsca w Sejmie. Słowa byłego prezydenta wywołały burzę nie tylko wśród polityków i komentatorów, ale także rozbudziły emocje w sieci. Podzieliły również rodzinę samego Wałęsy. Czy rzeczywiście internauci, a nawet, jak mówił legendarny przywódca "Solidarności", "prawie cały naród" popiera to, co powiedział na antenie TVN24?

W ubiegłym tygodniu Lech Wałęsa był gościem "Faktów po Faktach" w TVN24. Podczas rozmowy, m.in. na temat związków partnerskich, powiedział, że homoseksualiści "muszą wiedzieć, że są mniejszością i do mniejszych rzeczy się przystosować". - Doprowadziliśmy do tego, że ta mniejszość wchodzi na głowę większości – przekonywał.
Dopytywany przez prowadzącego, czy oznacza to, iż osoby homoseksualne powinny zajmować w Sejmie ostatnie ławy, nieoczekiwanie, odparł: "Oczywiście, że tak. Jak sprawiedliwość to sprawiedliwość. (...) A nawet jeszcze za murem. Jestem demokratą w stu procentach, ale nie żeby jeden procent wchodził mi na głowę".

Gość · Wysłany: Czw 10:37, 07 Mar 2013 Temat postu:

Po tych słowach, w stronę byłego prezydenta, popłynęła prawdziwa lawina nieprzychylnych komentarzy. Jednakowo ocenili je politycy PiS, Solidarnej Polski, SLD czy Ruchu Palikota. Poseł tej ostatniej partii, Robert Biedroń, który otwarcie mówi o swoim homoseksualizmie, powiedział, że po tej wypowiedzi czuje się "obywatelem drugiej kategorii".

- Chcę się spotkać z Lechem Wałęsą po tym, co powiedział i porozmawiać, skonfrontować jego stereotypy, jakiś lęk przed osobami homoseksualnymi – zapowiedział w Radiu ZET. Jego zdaniem, Wałęsa powinien zgodzić się na to spotkanie "dla Polski", aby więcej nie powtarzał tego typu słów.

"Lech Wałęsa zhańbił Nagrodę Nobla słowami o gettcie ławkowym dla gejów. Jest mi potwornie przykro" - napisała z kolei na Facebooku Monika Olejnik. Konsultant polityczny, Eryk Mistewicz, w rozmowie z Onetem podkreślił, że były prezydent powinien za swoje słowa przeprosić i to jak najszybciej.

- Bez żadnego, typowego dla siebie, "ale". Teraz już nie dla siebie, ale dla Polski i wizerunku kraju. Pierwszy odbiór słów Wałęsy to szok i zażenowanie. Wałęsa strzelił w samo serce dobrego wizerunku Polski. Wróciły najgorsze kalki i stereotypy - dodał.
Byłego prezydenta ostro skrytykował nawet jego syn, Jarosław Wałęsa. - Złapałem się za głowę, bo te słowa w tej wypowiedzi paść nie powinny - mówił europoseł PO. Jak dodał, zamierza on porozmawiać w tej sprawie ze swoim ojcem.

- Może dobrze by było, gdyby miał trochę problemów na Zachodzie. Może jego koledzy-nobliści przekonają go, że nie do końca miał rację – tłumaczył na antenie radia RMF FM.
Jednak nawet opinie osób najbliższych nie wpłynęły na Wałęsę, który nie zamierza wycofywać się ze swojej opinii. - W żadnym przypadku nikogo nie będę przepraszał - zadeklarował jednoznacznie. Co więcej, dodał on, że jego poglądy "popiera prawie cały naród", a przeciwko jest "paru opiniotwórczych ludzi".

- Ja powiedziałem tylko, że mniejszości, którym oddaję wszelkie honory, nie powinny się afiszować i narzucać większości swoich poglądów. Mam dość tego afiszowania się, dość mówienia tylko o tym zamiast o innych sprawach - argumentował.

Dodatkowo, na swoim blogu, Wałęsa opublikował głosy poparcia, które spłynęły do niego za pośrednictwem internetu już po jego wypowiedzi w TVN24. - Bardzo dużo e-maili przychodzi do biura. Niemal wszystkie są z poparciem dla pana prezydenta - informuje biuro Lecha Wałęsy. Poglądy wyrażone w części z nich są bardzo jednak stanowcze.

Gość · Wysłany: Czw 10:38, 07 Mar 2013 Temat postu:

Równie gorąca dyskusja wokół słów Lecha Wałęsy, równolegle, trwa w internecie. Co ciekawe, w przeciwieństwie do "tradycyjnych" mediów, tutaj zdecydowanie łatwiej o znaleźć opinie, które bronią byłego prezydenta.
Fala oburzenia i słów ostrej krytyki spadła choćby na Kubę Wojewódzkiego, który zamieścił na Facebooku wpis krytykujący wypowiedź Wałęsy. Zażarta wymiana zdań między zwolennikami i przeciwnikami opinii wygłoszonej przez byłego prezydenta trwa w komentarzach pod wpisem znanego dziennikarza.

W sondzie przeprowadzonej na stronach Onetu wzięło udział ponad 100 tysięcy użytkowników. Jak rozłożyły się ich głosy? Co ciekawe, zdecydowana większość z nich stanęła po stronie Wałęsy. Aż 42 procent z nich wybrało odpowiedź "Popieram go w 100 procentach, większość Polaków również". Kolejne 20 procent odpowiedziało "Ma rację, ale zbyt ostro skomentował ten problem".

Byłego prezydenta ostro i jednoznacznie skrytykowało tylko 26 procent użytkowników, którzy oddali swój głos w sondzie Onetu. Dodatkowo, 11 procent stwierdziło, że "Wałęsa się zagalopował, nie powinien był tak mówić".

PG · Gość

Krytyczne głosy wobec tych słów znalazły się także w mniejszości wśród opinii przesłanych do serwisu Daj znać!. Zdecydowana większość internautów, którzy zdecydowali sie zabrać głos, wsparła stanowisko Lecha Wałęsy.
"Pełne poparcie dla Lecha i szacunek za odwagę!!!" - napisał użytkownik "Leo". "Mogę podpisać się pod słowami Pana Prezydenta, że mniejszość nie ma prawa narzucać swojej woli większości" - to z kolei opinia przesłana przez osobę podpisaną jako "SMS".

"Popieram Lecha Wałęsę w tej kwestii. Choć w innych mam zdecydowanie inne zdanie" - napisała "mastera". "Pan Wałęsa po raz kolejny udowodnił, że jest wielki. Lechu, naród z Tobą!" - to kolejny z głosów internautów, jaki znalazł się w serwisie Daj znać.

Nie zabrakło jednak bardzo ostrych komentarzy odnoszących się do wypowiedzi byłego prezydenta. "Wałęsa był, jest i będzie prostakiem" - napisał jeden z użytkowników. "Jakim prawem Wałęsa wypowiada sie w imieniu narodu? Dziś to obywatel państwa, jak każdy" - pisze inny użytkownik.
(PG)

Gość · Wysłany: Czw 10:41, 07 Mar 2013 Temat postu:

GŁOSY INTERNAUTÓW

Szanowni państwo mam 56 lat i to c o się dzisiaj dzieje to tak jakbyśmy się cofnęli do czasów z przed stanu wojennego w zakładach praca po znajomości media wiedzą lepiej co my myślimy czego chcemy Wałęsa znów wyśmiewany coś powie to dziennikarze muszą dokładnie wytłumaczyć co miał na myśli i zaczyna się festiwal oburzonych .Na koniec nie jestem za Wałęsą bo uważam że zepsuł prawo w naszym kraju gdyby pozwolił zamknąć synka dziś z przestrzeganiem prawa bylibyśmy w innym miejscu ale jedno trzeba mu przyznać wtedy dziennikarze go wyśmiewali i dziś też go wyśmiewają ale jak pokazała historia wtedy miał rację i dziś teżą chyba ma rację

@@@@@@@@@@@@@2

KTO JEST NORMALNY - HOMOSEKSUALIŚCI ???
Mój kolega Gej powiedział że seks z osobą tej samej płci jest to wyższy stopień wtajemniczenia seksu i że jest to naturalne i normalne.
Znaczy to: Jeżeli homoseksualiści są normalni to pozostali w tym i ja są nienormalni i zacofani.
Osoby heteroseksualne nie biegają po ulicach z transparentami głoszącymi że uprawiają seks tylko z osobami płci przeciwnej.
Domaganie się przez środowiska gejowskie praw do zakładania rodzin partnerskich ( małżeństw ) doprowadzi do wyniszczenia wszystkich społeczeństw.
1. Nie będzie orzyrostu naturalnego.
2. Homoseksualne małożeństwa ( związki ) nie ponoszą kosztów na utrzymanie rodziny i kształcenie oraz wychowywanie dzieci.
W związku z czym domagają się większych praw i przywilejów niż rodziny heteroseksualne.
Chciałbym nadmienić że w naszym kraju nie spotkałem się z dyskryminacją medialną i zawodową wobec homoseksualistów są wolni i mogą normalnie funkcjonować.
Z poważaniem Krzysztof W.

@@@@@@@@@@2

W pełni popieram Pana Wałęsę, ta nasza Polska zmierza do nikąd. Homoseksualiści, transwestyci i inne pajace niech sobie robią co chcą - ale za zamkniętymi drzwiami we własnych domach. Nie będzie u nas dobrze jak będą rządzić palikoty, biedronie itp. Ale Pan Tusk i jego kolesie już sprzedali cały kraj i co nam zostało gdzie nasz patriotyzm, honor, poszanowanie drugiego człowieka, musimy dbać i pielęgnować to co przekazali nam dziadkowie, którzy przeżyli wojnę bo jak do tej pory to widzę, że większości Polakom imponuje głupota i cwaniactwo, którą reprezentuje nasz rząd. Ludzie opamiętajcie się !!!

@@@@@@@@@@

przeciętny Polak, jak zawsze, ma problemy z logicznym powiązaniem różnych faktów. W krajach gdzie praktykuje się małżeństwa homoseksualne jest najbardziej restrykcyjne prawo w sprawach porwań, mobbingu, molestowania, gwałtów i wykorzystywania seksualnego dzieci i dorosłych. W naszym pierdzidołku nie toleruje się mniejszości z zasady, ale toleruje sie bezkarność powyższych przestępstw zakładając, że każdy w swoim domku robi co chce. Przykłady? Proszę; ile razy dzwoniliście, kiedy sąsiad prał żonę, albo sąsiadka biła dzieci? Ile razy dzwoniliście po policje jak sąsiad katował psa lub kota? Ile razy nic nie zrobiliście kiedy pracodawca dobierał się siłą do pracownika? Moralność to jest? Uczciwość? Traktujecie bliźniego swego jak siebie samego? no nic. Pan Bóg widzi, a wszystko złe wraca do nadawcy bez względu na rozgrzeszenie w konfesjonale.

@@@@@@@@@@@

Brednie. Powodem jest: bieda, bezmiar niesprawiedliwości, brak poczucia bezpieczeństwa, szyderstwa władz z polskości, symboli narodowych i religijnych, poniżanie ludzi starszych, nakaz szacunku i sympatii do środowisk do których społeczeństwo było obojętne! Bieda- wynik politycznego niszczenia produkcji co powoduje upadek usług, a tym samym wyjazd ludzi za chlebem, katastrofę demograficzną. Wielkie koszty utrzymania biurokracji dopełniają nieszczęścia. Bezmiar niesprawiedliwości- szczególnie widoczne jest to w prawie podatkowym w którym interpretacje wydaje na podstawie widzimisię naczelnik urzędu (to czarna Afryka). Brak poczucia bezpieczeństwa - demontaż armii, napady służb na kierowców, traktowanie budżetu jak absolutu zamiast sużebności, działanie prawa wstecz. Wsadzanie w psie łajno flagi, likwidacja godła ze stron, szyderstwa z krzyża etc. Chamstwo władz, w szczególności premiera i jego pieska Niesiołowskiego wyzywające ludzi starych, z zasadami od "moherów". Nikczemnośc władz buduje ich wizerunek jako: półgłówków o kulturze chama w smokingu, o moralności więziennego cwe.a. o pochodzeniu od naczelnika ubeckich katowni i żydowskich kramów. Jako kryteria tego co słuszne i tego co robić nie wolno władze uznają nie godność człowieka lecz instynkt wystarczający świni w truchcie do koryta

@@@@@@@@@@@2

Cyt. L.Wałęsy: Ja powiedziałem tylko, że mniejszości, którym oddaję wszelkie honory, nie powinny się afiszować i narzucać większości swoich poglądów. Mam dość tego afiszowania się, dość mówienia tylko o tym zamiast o innych sprawach - argumentował.
I tu popieram L.Wałęsę. Mniejszość reprezentowana - popierana w imię poprawności politycznej przez niewielką grupę wpływowych osób narzuca swoje stanowisko większości. Jak zauważa onet.pl internauci stanowią miarodajną opinię publiczną i nie stanowią wyników "na zamówienie", a ci z kolei sa przeciwni homoseksualistom i lesbijkom w życiu publicznym. Afiszowanie się ze swoimi chorobliwymi skłonnościami jest nie na miejscu. Jak twierdzi L.Wałęsa są ważniejsze i priorytetowe sprawy którymi nalezy sie zająć. Tymczasem kręgi homoseks potrafią w przeciągu 2-4 miesięcy przeforsować ponownie debatę nad ustawą o związkach m.in. homoseksualnych. Raz odrzucony projekt udstawy nie powinien być poddany pod obrady wcześniej, jak w następnej kadencji sejmu.

@@@@@@@@@@@@2

A kimże jest Biedroń,samozwańczy przywódca kochających inaczej aby żądać rozmowy z Wałęsą,byłym Prezydentem ?! Gdyby zrobiono solidny sondaż,przekonałby się ,że homo w większości uważają,że robi on więcej zła niż dobra dla ich środowiska i starań o "równouprawnienie" - jego nachalna retoryka na temat ich wyjątkowości ,zniechęca a nawet odrzuca od nich wiele osób skłonnych przyznać im (skądinąd słuszne) niektóre uprawnienia cywilno prawne. ułatwiające im normalne funkcjonowanie - nic poza tym.

@@@@@@@@@@@@2

Po raz pierwszy zgadzam się z Panem Wałęsą. Niech homoseksualiści żyją sobie wśród nas , ale niech nie usiłują nas hetero zdominować. Nikt ich nie prześladuje, a sprawę informacji o stanie zdrowia partnera, czy też sprawę dziedziczenia można zgodnie z prawem w chwili obecnej załatwić tak notarialnie jak i za pomocą testamentu, a zatem czego oni chcą .W kraju jest tyle ważniejszych spraw do załatwienia, a więc do roboty Panowie Posłowie.

@@@@@@@@@@@@2

Jednoznacznie widać, że bieżące opinie Polaków są takie w swoich proporcjacjach, jak to wynika z wypowiedzi pana prezydenta Wałęsy! Kilkanaście osób go publicznie skrytykowało zaś kilkadziesiąt tysięcy poparło! Można przewidywać, że w referendum ogólnonarodowym, do czego nie dopuszczą geje i lesbijki i ich "zaplecze" polityczne, proporcje byłyby takie: poparcie dla gejów i lesbijek - 0,1%, przeciwko gejom i lesbijkom - 99,9% .

@@@@@@@@@@@22

Popieram zdanie p.Wałęsy w tej kwestii !!! Zajmijmy się wreszcie prawdziwymi problemami, a nie zboczeniami !

@@@@@@@@@@@22

Gratuluję odwagi były ale Panie Prezydencie rodzina odwiecznie to mężczyzna i kobieta to podstawa bytu Państwa i ludzkości wszystko inne jest chore i trzeba leczyć jeszcze raz gratuluję i jestem z Panem

@@@@@@@@@@@@2

A mnie bardziej niż słowa Wałęsy oburzają słowa Niesiołowskiego o tym że nie ma w Polsce głodnych dzieci, bo nikt nie zjada szczawiu rosnącego na nasypach ani tez nie zjada spadów śliwek.
Bardziej oburzają mnie słowa Pitery że nie ma problemu głodnych dzieci, tylko u nas nie ma kultury jedzenia śniadania.
No ale jakich polityków sobie wybraliście, takich macie.

@@@@@@@@@22

nasza politykę zdominowały upodobania seksualne...Wałęsa moze zbyt dosadnie, ale powiedział to, co istotne...co konstruktywnego przedstaiwła w sprawie kraju partia Biedronia i Grodzkiej? wywlekanie swoich intymnych przeżyć, pitolenie o hormonach, ile można???

@@@@@@@@@@@22

Popieramy Wałęsę- homoseksualiści powinni się leczyć, anie domagać praw, a co najgorsze domagać się prawa krzywdzenia niewinnych dzieci poprzez adopcję. Bóg nie stworzył ludzi pedałami i lesbijkami i zapewne ma to samo zdanie otychże- jak My i Wałęsa! Wystarczy, że tych zboków jest wielu w Rządzie. Co to za Rząd, który zamiast dbać o zdrowych m.in.bezrobotnych, o dobrobyt dla Rodaków =odwraca n/uwagę zajmując się zboczoną mniejszością!

@@@@@@@@@@@@22

Ma Wałęsa rację, skoro już są inni to nich sobie będą ale czy muszą się tym tak bardzo /strasznie/ chwalić. Ta eskalacja homoseksualizmu jest zbyt nachalna i dlatego występuje opór tych, którzy może nawet tę odmienność zaakceptowali. PROBLEM rządzenia państwem to tylko sprawa poszanowania praw mniejszości ale tego kto ma ile w głowie pod deklem.

@@@@@@@@@@222

Oczywiście,ze popieram Wałęsę. Przecież to jest coś niesamowitego i strasznego ,ze tematy związane z honoseksualistami zdomiowały media i ta chyba nieznaczna mniejszośc zaczyna dominować dzięki tzw. pożytecznym idiotom , którzy ich popierają. To wszystko co prawda należy rozumieć jako temat zastepczy odrywający ludzi od spraw głównie ekonomicznych ale też niszczy wizerunek naszego kraju i stanowi zagrożenie dla społeczeństwa. Tej mniejszości nikt nie chce niszczyć ale ona też niech nie zamierza niszczyć zdrowej cześci społeczeństwa.

@@@@@@@@@@22

Panie Prezydencie to dlatego wygrał Pan z Komuną by mówić to co się myśli- jest Pan po prostu prawdziwy. Gdyby tak wszyscy podchodzili nie było by dziś tych głąbów w Polityce ( choć nie mogę się pogodzić z tym że jest Pan za PO). Mówi się o kontrowersji- to chyba kpina ... Mniejszości z całym szacunkiem do was ale nie macie prawa głosu w tej kwestii !!

@@@@@@@@@@@22

Wałęsa ma całkowitą rację!: jest wiele ważniejszych spraw dla kraju niż ta kompletnie niszowa grupa społeczna jakim są homoseksualiści i ich dążenia do uzyskania praw na równi z pełną rodziną samiec+samica+potomstwo. To jest ich całkowicie prywatna sprawa, że najpierw wkłada penisa w odbyt koledze, a później bierze go do buzi - brzydzę się tymi ludźmi i ich zwyrodnieniami. Po prostu nie mam ochoty oglądać ich afiszowania i obnoszenia... Bo im się wydaje, że stanową kilka procent społeczeństwa, a tak nie jest i nie będzie, bo to obrzydliwe z założenia i sprzeczne z prawami natury! Niech sobie robią w zaciszu własnego domu co tylko chcą, gang bang i inne cuda wianki, ale nie róbcie tego PR-owego ekshibicjonizmu, bo resztę społeczeństwa ogarnia niesmak i obrzydzenie. zwiń.

@@@@@@@@@@2

Biedroń wreszcie to zrozumiałeś jesteś drugiej kategorii. Tak samo jak dewiant Grodzki i koleś Piróg. Wszystkich was za mur, a nie do sejmu.
Lecu jesteś GOŚĆ. Nie daj się. Naród jest z tobą.

Gość · Wysłany: Czw 14:04, 21 Mar 2013 Temat postu:

Dyskusja o orientacji seksualnej to walenie głową w mur dopóki nie rozdzieli się dwóch istotnych spraw. Tolerancja a normalność to dwie różne sprawy. Homoseksualizm, nie jest normalnością - jest zboczeniem seksualnym. Każdy kto twierdzi inaczej powinien wrócić do 4 klasy podstawówki, gdzie na biologii "przerabia" się ssaki. W naturze każdy ssak łączy się z osobnikiem przeciwnej płci celem prokreacji i zachowania gatunku w ekosystemie. Homoseksualizm jest zaburzeniem podstawowych zasad natury i zawsze nim będzie niezależnie jak bardzo będziemy krzyczeć na ulicy, wierzgać nogami i jakie wymyślne i "mądre" nazwy temu zjawisku nadamy.

Dziecko chore na zespół downa, może prowadzić normalne życie, otaczane taką samą troską i darzone taką samą miłością jak inne dzieci. W norweskiej TV leci popularny reality show gdzie takie osoby prowadzą normalne zycie, idą do pracy itd..
Niemniej jednak nie można stwierdzić że osoba z zespołem downa jest normalna, bo niestety nie jest - jest chora, na zespół downa! Nie trzeba oczywiście mówić tego głośno, ale niezaprzeczalnym faktem jest że osoba ta urodziła się z pewnymi zdiagnozowanymi i znanymi nauce wadami genetycznymi. Koniec kropka.

Teraz przejdźmy do tej drugiej kwestii: tolerancji. otóż KAŻDEMU człowiekowi należy się jednakowy szacunek i akceptacja i każdy człowiek jest równy wobec prawa. Oznacza to że zarówno osoba z zespołem downa, homoseksualista czy hetero, ma prawo do życia, nauki, swobodnego wypowiadania się, itd, gwarantowane przez konstytucję! Jednocześnie tak samo nie wolno mu kraść, zabijać, jak przekroczy prędkosć to dostanie taki sam mandat jak osoba hetero..
Prawo zabrania również zawierania związków z osobami tej samej płci, zarówno osobom homoseksualnym jak i heteroseksualnym, a więc obie grupy są RÓWNE wobec prawa, nieprawdaż? Ciągle słyszy się że geje walczą o "swoje prawa"? Że co słucham? Przecież każdy obywatel ma takie same prawa, gwarantowane konstytucją i o nic nie trzeba walczyć! O "swoje prawa" to mogą walczyć kobiety w Iranie. Homoseksualiści nie walczą o "swoje prawa" oni walczą o narzucenie swojej orientacji innym w charakterze normalności. I to jest chore!

Tak więc skupmy się na tolerancji i szacunku do siebie nawzajem, bo tego brakuje Polakom niezależnie od orientacji seksualnej. Jednocześnie przestańcie wmawiać sobie i innym że nienormalne jest normalne. Przestańcie udawać że trawa jest różowa!